Entre­vis­ta del pre­si­den­te sirio Bachar al-Assad a Paris-Match

Paris Match – Señor Pre­si­den­te, des­pués de 3 años de gue­rra, ¿cuál es la situa­ción actual­men­te? ¿Deplo­ra usted no haber mane­ja­do las cosas de otra mane­ra al prin­ci­pio, cuan­do apa­re­cie­ron los pri­me­ros sig­nos de revuel­ta en mar­zo de 2011? ¿Se sien­te usted responsable?

Bachar al-Assad – Des­de los pri­me­ros días hubo már­ti­res entre los miem­bros del ejér­ci­to y de la poli­cía. Por lo tan­to, ya en aquel momen­to está­ba­mos enfren­tan­do el terro­ris­mo. Había mani­fes­ta­cio­nes pero no eran nume­ro­sas. Nues­tra úni­ca opción era defen­der al pue­blo en con­tra de los terro­ris­tas. No tenía­mos otra opción. No pode­mos decir que lo deplo­ra­mos por­que está­ba­mos luchan­do con­tra el terro­ris­mo des­de los pri­me­ros días. Eso no quie­re decir que no haya habi­do erro­res come­ti­dos en la prác­ti­ca. Siem­pre hay erro­res. Pero, hable­mos tam­bién fran­ca­men­te: si Qatar no hubie­ra finan­cia­do des­de el ini­cio a esos terro­ris­tas, si Tur­quía no les hubie­ra apor­ta­do apo­yo logís­ti­co y si Occi­den­te no les hubie­ra dado apo­yo polí­ti­co, las cosas habrían sido dife­ren­tes. En Siria había pro­ble­mas antes de la cri­sis, lo cual es nor­mal, pero eso no quie­re decir que haya que bus­car­le a lo suce­di­do un ori­gen anterior.

Paris Match – Duran­te esta gue­rra, al ejér­ci­to de usted se le cri­ti­ca por haber uti­li­za­do masi­va­men­te la fuer­za. ¿Por qué bom­bar­dear a los civiles?

Bachar al-Assad – Cuan­do un terro­ris­ta le ata­ca a usted, ¿cree usted que pue­de defen­der­se con diá­lo­go? El ejér­ci­to recu­rrió a las armas cuan­do la otra par­te hizo uso de las armas. Nues­tro obje­ti­vo nun­ca sería afec­tar a los civi­les. ¿Cómo pue­de usted resis­tir duran­te 4 años matan­do civi­les, o sea a su pro­pio pue­blo, y com­ba­tir al mis­mo tiem­po a los terro­ris­tas y los paí­ses hos­ti­les que los apo­yan, como los paí­ses del Gol­fo, Tur­quía y Occi­den­te? Si no estu­vié­se­mos defen­dien­do a nues­tro pue­blo, sería­mos inca­pa­ces de resis­tir. Por con­si­guien­te, no es lógi­co decir que bom­bar­dea­mos a los civiles.

Paris Match – Imá­ge­nes sate­li­ta­les de Homs o de Hama mues­tran barrios arra­sa­dos. La ONU, orga­ni­za­ción de la que su pro­pio país es miem­bro, habla de 190 000 muer­tos duran­te esta gue­rra. ¿Los habi­tan­tes de esos barrios eran todos terroristas?

Bachar al-Assad – Pri­me­ro que todo, habría que veri­fi­car las esta­dís­ti­cas de las Nacio­nes Uni­das. ¿Cuá­les son sus fuen­tes? Las cifras que hoy cir­cu­lan en el mun­do, prin­ci­pal­men­te en los medios de pren­sa, son exa­ge­ra­das. Son falsas.

Des­pués, las imá­ge­nes de des­truc­ción no son sólo de las fotos sate­li­ta­les sino fotos toma­das en el terreno. Esa des­truc­ción es real. Cuan­do los terro­ris­tas pene­tran en una región y logran ocu­par­la, el ejér­ci­to tie­ne que libe­rar­la. Y se pro­du­cen com­ba­tes. Es por lo tan­to nor­mal que haya des­truc­ción. En la mayo­ría de los casos, cuan­do los terro­ris­tas se ins­ta­lan los civi­les huyen. La ver­dad es que el mayor núme­ro de víc­ti­mas en Siria se cuen­ta entre los par­ti­da­rios del Esta­do y no lo con­tra­rio. Muchos han resul­ta­do muer­tos en aten­ta­dos. Cuan­do usted tie­ne gue­rra y terro­ris­mo, des­gra­cia­da­men­te hay víc­ti­mas ino­cen­tes. Y, por cier­to, eso es lo que suce­de en todas par­tes. Pero no se con­ci­be que el Esta­do apun­te con­tra sus pro­pios ciudadanos.

Paris Match – Tam­bíen según la ONU, 3 millo­nes de sirios se han refu­gia­do en los paí­ses limí­tro­fes, o sea la octa­va par­te de la pobla­ción siria. ¿Son todos alia­dos de los terroristas?

Bachar al-Assad – No, no. La mayo­ría de los que han sali­do de Siria lo ha hecho por cau­sa del terro­ris­mo. Entre esos refu­gia­dos hay algu­nos que apo­yan a los terro­ris­tas y otros que apo­yan al Esta­do. Estos últi­mos han sali­do del país por razo­nes de segu­ri­dad. Gran par­te de los refu­gia­dos no apo­ya a nadie.

Paris Match – Des­de el pun­to de vis­ta mili­tar, ¿dis­po­ne usted de los medios para ganar la guerra?

Bachar al-Assad – En este momen­to esta­mos luchan­do con­tra Esta­dos, no sólo con­tra ban­das. Están reci­bien­do miles de millo­nes de dóla­res. Han reci­bi­do armas de paí­ses como Tur­quía. No se tra­ta de una gue­rra fácil en el plano mili­tar. Sin embar­go, el ejér­ci­to sirio avan­za en muchas regio­nes. Nadie pue­de decir aún cuán­do ter­mi­na­rá esta gue­rra, ni cómo. Nues­tros adver­sa­rios pen­sa­ban, al prin­ci­pio, que con­quis­ta­rían los cora­zo­nes de los sirios. No lo logra­ron. Per­die­ron el res­pal­do de la pobla­ción local. Eso pre­ci­sa­men­te es lo que ha per­mi­ti­do el avan­ce del ejér­ci­to. Tene­mos que ver la gue­rra des­de un pun­to de vis­ta mili­tar, social y político.

Paris Match – Pero ellos no han per­di­do toda­vía ya que la mitad del país no está bajo con­trol de usted.

Bachar al-Assad – El ejér­ci­to sirio no pue­de estar en todas par­tes a la vez. Don­de no está pre­sen­te los terro­ris­tas apro­ve­chan para cru­zar las fron­te­ras e infil­trar­se en tal o más cuál zona. Pero cada vez que el ejér­ci­to deci­de recu­pe­rar una región logra hacer­lo. Esto es otro tipo de gue­rra. Esta­mos ante terro­ris­tas que se infil­tran en una ciu­dad o en una aldea. Así que esta gue­rra será lar­ga y difícil.

Paris Match – Muchos dicen que la solu­ción es que usted se vaya. ¿Ha pen­sa­do usted en la posi­bi­li­dad de que la sali­da de usted sea la solución?

Bachar al-Assad – En todos los paí­ses del mun­do, un jefe de Esta­do lle­ga al poder a tra­vés de un meca­nis­mo cons­ti­tu­cio­nal y sale del poder a tra­vés de ese mis­mo meca­nis­mo. Un pre­si­den­te no pue­de impo­ner­se ni tam­po­co pue­de aban­do­nar el poder dejan­do el caos. La prue­ba pal­pa­ble son los resul­ta­dos de la polí­ti­ca fran­ce­sa en Libia con la deci­sión de ata­car a Kadha­fi. ¿Cuál fue el resul­ta­do? Des­pués de su sali­da se ins­tau­ró el caos. ¿La solu­ción era la sali­da de Kadha­fi? ¿Mejo­ró eso la situa­ción? ¿Se con­vir­tió Libia en un país demo­crá­ti­co? El Esta­do es como un bar­co. El capi­tán no huye en medio de la tor­men­ta. No aban­do­na el navío. Si los pasa­je­ros tie­nen que aban­do­nar el bar­co, el capi­tán será el últi­mo en hacerlo.

Paris Match – Eso quie­re decir que el capi­tán está dis­pues­to a morir. Usted men­cio­nó a Muam­mar el-Kadha­fi. ¿Tie­ne usted mie­do de morir de la mis­ma mane­ra que Sadam Husein o Kadhafi?

Bachar al-Assad – El capi­tán no pien­sa en la muer­te, ni tam­po­co en la vida. En lo que pien­sa es en sal­var el navío. Si nau­fra­ga, todo el mun­do mue­re. Así que lo mejor que se pue­de hacer es hacer todo lo posi­ble por sal­var el país. Pero quie­ro sub­ra­yar algo impor­tan­te. Mi obje­ti­vo no es seguir sien­do pre­si­den­te, ni antes, ni duran­te, ni des­pués de la cri­sis. Pero, pase lo que pase, noso­tros los sirios no acep­ta­re­mos jamás que nues­tro país se con­vier­ta en un jugue­te en manos de Occi­den­te. Eso es un prin­ci­pio fun­da­men­tal para nosotros.

Paris Match – Hable­mos del gru­po Esta­do Islá­mi­co. A veces se oye decir que al prin­ci­pio el régi­men sirio esti­mu­ló el ascen­so de los radi­ca­les isla­mis­tas para divi­dir la opo­si­ción. ¿Qué res­pon­de usted a eso?

Bachar al-assad – En pri­mer lugar, en Siria tene­mos un Esta­do, no un régi­men. Sea­mos cla­ros con la ter­mi­no­lo­gía. Si supo­ne­mos que lo que usted dice es cier­to y noso­tros apo­ya­mos el Esta­do Islá­mi­co, eso quie­re decir que noso­tros le pedi­mos que nos ata­ca­ran, que ata­ca­ran nues­tros aero­puer­tos mili­ta­res, que mata­ran a cien­tos de nues­tros mili­ta­res, que ocu­pa­ran nues­tras ciu­da­des y aldeas. ¿Qué lógi­ca tie­ne eso? ¿Qué ganá­ba­mos noso­tros con eso?

¿Divi­dir y debi­li­tar la opo­si­ción, dice usted? No nece­si­tá­ba­mos hacer­lo. Has­ta Occi­den­te reco­no­ce que se tra­ta­ba de una opo­si­ción títe­re. Es el pro­pio Oba­ma quien lo ha dicho. Así que esa hipó­te­sis es fal­sa. Enton­ces, ¿dón­de está la ver­dad? En reali­dad, el Esta­do Islá­mi­co fue crea­do en Irak en 2006. Que yo sepa no fue Siria quien esta­ba ocu­pan­do Irak sino Esta­dos Uni­dos. Abu Baker al-Bagh­da­di no estu­vo en las cár­ce­les sirias sino en cár­ce­les esta­dou­ni­den­ses. Enton­ces, ¿quién creó el Esta­do Islá­mi­co? ¿Siria o Esta­dos Unidos?

Paris Match – Los sirios que noso­tros hemos vis­to en Damas­co hablan más de las célu­las dur­mien­tes yiha­dis­tas en Occi­den­te que de la gue­rra con­tra el Esta­do Islá­mi­co. ¿No le pare­ce sorprendente?

Bachar al-Assad – El terro­ris­mo es una ideo­lo­gía, no orga­ni­za­cio­nes ni estruc­tu­ras. Pero la ideo­lo­gía no cono­ce fron­te­ras. Hace 20 años, el terro­ris­mo se expor­ta­ba des­de nues­tra región, en par­ti­cu­lar des­de los paí­ses del Gol­fo, como Ara­bia Sau­di­ta. Aho­ra nos lle­ga de Euro­pa, y sobre todo des­de Fran­cia. El mayor con­tin­gen­te de terro­ris­tas occi­den­ta­les que ha veni­do a Siria es de fran­ce­ses. Come­ten aten­ta­dos en Fran­cia. En Bél­gi­ca ata­ca­ron el Museo Judío. El terro­ris­mo en Euro­pa no está dur­mien­do, se ha despertado.

Paris Match – Los ame­ri­ca­nos [esta­dou­ni­den­ses] son actual­men­te alia­dos tác­ti­cos con­tra el Emi­ra­to Islá­mi­co. ¿Sigue con­si­de­ran­do usted sus inter­ven­cio­nes como una vio­la­ción del terri­to­rio sirio?

Bachar al-Assad – Usted ha uti­li­za­do la pala­bra «tác­ti­co» y eso es un pun­to impor­tan­te. Usted sabe bien que una tác­ti­ca no tie­ne nin­gún sen­ti­do sin estra­te­gia, por­que no logra­rá ven­cer el terro­ris­mo por sí sola. Es una inter­ven­ción ile­gal: en pri­mer lugar por­que no ha reci­bi­do la apro­ba­ción del Con­se­jo de Segu­ri­dad [de la ONU] y ade­más por­que no ha teni­do en cuen­ta la sobe­ra­nía de un Esta­do, que es Siria. La res­pues­ta es «Sí», es una inter­ven­ción ile­gal y, por lo tan­to, es una vio­la­ción de la sobe­ra­nía nacional.

Paris Match – La AFP repor­ta que la avia­ción de usted ha efec­tua­do 2 000 misio­nes aéreas en menos de 40 días, lo cual es enor­me. Cuan­do los avio­nes de usted se cru­zan con los avio­nes de ellos, por ejem­plo, yen­do a bom­bar­dear Raq­qa, ¿exis­te un pro­to­co­lo de no agresión?

Bachar al-Assad – No hay coor­di­na­ción direc­ta. Noso­tros ata­ca­mos el terro­ris­mo don­de quie­ra que se encuen­tre, sin tomar en con­si­de­ra­ción lo que hace Esta­dos Uni­dos o la coa­li­ción. Usted se sor­pren­de­ría segu­ra­men­te si supie­ra que la can­ti­dad de misio­nes dia­rias de la avia­ción siria para gol­pear a los terro­ris­tas es supe­rior a las de la coa­li­ción. Así que, en pri­mer lugar, no hay coor­di­na­ción. Y ade­más los ata­ques de la coa­li­ción son sólo cosméticos.

Paris Match – Pero esos ata­ques lo ayu­dan a usted. La renun­cia del secre­ta­rio ame­ri­cano de Defen­sa Chuck Hagel se expli­ca en par­te por­que él pen­sa­ba que esos ata­ques for­ta­le­cían al gobierno de usted y las posi­cio­nes de ustedes.

Bachar al-Assad – Obser­ve que la pre­gun­ta que usted me está hacien­do con­tra­di­ce la pre­gun­ta en la que se nos acu­sa de apo­yar a Daesh [Acró­ni­mo ára­be del Emi­ra­to Islá­mi­co. Nota de la Red Vol­tai­re.]. Eso quie­re decir que noso­tros somos enemi­gos de Daesh.

Paris Match – Lo que dije fue que se dice que, al prin­ci­pio, uste­des apo­ya­ron a Daesh para divi­dir la oposición.

Bachar al-Assad – No estoy acu­sán­do­le a usted. Me refie­ro más bien a quie­nes pien­san eso.

Paris Match – Aho­ra, una de las con­se­cuen­cias ha sido esa renun­cia [del secre­ta­rio de Esta­do esta­dou­ni­den­se], des­de el pun­to de vis­ta ame­ri­cano. ¿Esti­ma usted, a pesar de todo, que los ata­ques de la coa­li­ción le ayu­dan a usted?

Bachar al-Assad – No se pue­de aca­bar con el terro­ris­mo median­te gol­pes aéreos. Son indis­pen­sa­bles fuer­zas terres­tres que cono­cen la geo­gra­fía y que actúan al mis­mo tiem­po. Es por esa razón que no hay resul­ta­dos reales al cabo de 2 meses de cam­pa­ña de la coa­li­ción. Así que no es cier­to que los ata­ques de la coa­li­ción nos ayu­den. Segu­ra­men­te nos habrían ayu­da­do si fue­sen serios y efi­ca­ces. Somos noso­tros quie­nes esta­mos libran­do los com­ba­tes terres­tres con­tra Daesh y no hemos com­pro­ba­do nin­gún cam­bio, sobre todo tenien­do en cuen­ta que Tur­quía sigue apor­tan­do un apo­yo direc­to [a los yiha­dis­tas] en esas regiones.

Paris Match – El 14 de julio de 2008 esta­ba usted en la tri­bu­na de los Cam­pos Elí­seos en oca­sión de la Cum­bre del Medi­te­rrá­neo. Hoy el gobierno fran­cés le con­si­de­ra a usted un paria. ¿Cómo vive usted esta situación?

Bachar al-Assad – Las bue­nas rela­cio­nes [que exis­tie­ron] entre 2008 y 2011 no eran resul­ta­do de una ini­cia­ti­va fran­ce­sa. Pri­me­ro estu­vie­ron los esta­dou­ni­den­ses, quie­nes encar­ga­ron a la admi­nis­tra­ción fran­ce­sa de aque­lla épo­ca de pre­sio­nar a Siria sobre el tema de Irán. Des­pués estu­vo Qatar, que empu­ja­ba a Fran­cia a mejo­rar sus rela­cio­nes con Siria. Man­te­ner bue­nas rela­cio­nes con noso­tros no ema­na­ba por lo tan­to de una volun­tad inde­pen­dien­te por par­te de Francia.

Aho­ra, las cosas no han cam­bia­do. Hollan­de, al igual que Sar­kozy, no actúa por volun­tad propia.

Paris Match – Fran­co­is Hollan­de sigue con­si­de­rán­do­le a usted como un adver­sa­rio. ¿Pien­sa usted que el con­tac­to podrá reanu­dar­se en algún momento?

Bachar al-Assad – Esto no es una cues­tión de rela­cio­nes per­so­na­les. Por cier­to, yo ni siquie­ra lo conoz­co. Se tra­ta de rela­cio­nes entre Esta­dos e ins­ti­tu­cio­nes y en inte­rés de los dos pue­blos. Noso­tros tra­ta­re­mos con cual­quier res­pon­sa­ble o gobierno fran­cés en aras del inte­rés común. Pero la admi­nis­tra­ción actual [de Fran­cia] actúa en con­tra de los intere­ses de nues­tro pue­blo y en con­tra de los intere­ses del pue­blo fran­cés. Yo no soy ni enemi­go per­so­nal ni rival de Hollan­de. Pien­so que su rival es más bien Daesh por­que están muy pró­xi­mos en mate­ria de popularidad.

Paris Match – ¿Sí o no hay hoy armas quí­mi­cas en Siria?

Bachar al-Assad – No. Lo hemos dicho cla­ra­men­te y cuan­do deci­di­mos renun­ciar a las armas quí­mi­cas fue de mane­ra defi­ni­ti­va y total.

Paris Match – Sin embar­go, el secre­ta­rio de Esta­do amé­ri­cano John Kerry los acu­sa a uste­des de haber vio­la­do el tra­ta­do uti­li­zan­do clo­ro. ¿Es cierto?

Bachar al-Assad – Usted pue­de encon­trar clo­ro en cual­quier hogar sirio. Cual­quier fac­ción pue­de uti­li­zar­lo. Pero noso­tros no lo hemos uti­li­za­do por­que tene­mos armas con­ven­cio­na­les más efi­ca­ces que uti­li­za­mos en la gue­rra con­tra los terro­ris­tas. No ocul­ta­mos esto por­que esta­mos en nues­tro dere­cho. No nos sor­pren­den esas acu­sa­cio­nes. Por cier­to, ¿des­de cuán­do dicen los ame­ri­ca­nos la ver­dad sobre la cri­sis siria?!

Paris Match – ¿Uti­li­za­ron uste­des armas químicas?

Bachar al-Assad – No hemos uti­li­za­do ese tipo de armas. Si lo hubié­se­mos hecho se habrían regis­tra­do dece­nas, inclu­so cien­tos de miles de muer­tos, no unas 100 o 200 per­so­nas como se dijo el año pasa­do, sobre todo tra­tán­do­se de regio­nes pobla­das por cien­tos de miles, inclu­so millo­nes de sirios.

Paris Match – Duran­te la últi­ma estan­cia de usted en París, en noviem­bre de 2010, yo entre­vis­té a su espo­sa Asma. ¿No echan de menos los via­jes al extranjero?

Bachar al-Assad – No soy un aman­te de los via­jes y mis visi­tas no eran para hacer turis­mo. Lo que ver­da­de­ra­men­te echo de menos es la Siria de antes. Lo que echa­mos de menos, por supues­to, es un mun­do dife­ren­te, don­de reinen rela­cio­nes lógi­cas y mora­les. Tenía­mos enton­ces gran­des espe­ran­zas de desa­rro­llar nues­tra región, de garan­ti­zar­le una mayor aper­tu­ra en el plano inte­lec­tual. Pen­sá­ba­mos que Fran­cia era, por su patri­mo­nio cul­tu­ral, el país más ade­cua­do para desem­pe­ñar ese papel con Siria en el Medio Oriente.

Paris Match – Su espo­sa de usted se veía como una emba­ja­do­ra de la moder­ni­dad. ¿Cómo vive ella esta situa­ción, aho­ra que se ve reclui­da en Siria?

Bachar Al-Assad – Como todos los sirios, como yo mis­mo, ella sien­te dolor vien­do la des­truc­ción y la san­gre derra­ma­da. Sen­ti­mos el dolor de ver como nues­tro país vuel­ve dece­nas de años atrás y como se con­vier­te en cen­tro del terro­ris­mo des­pués de haber esta­do entre los 5 pri­me­ros paí­ses en mate­ria de segu­ri­dad. Los dos sen­ti­mos la pena de ver como Occi­den­te, al que creí­mos capaz de con­tri­buir en mate­ria de aper­tu­ra y desa­rro­llo, toma la direc­ción opues­ta. Peor aún, de ver que sus alia­dos son paí­ses medie­va­les del Gol­fo, como Ara­bia Sau­di­ta y Qatar.

Paris Match – A usted se le des­cri­be como alguien extre­ma­da­men­te cer­cano a sus hijos. Por las noches, cuan­do regre­sa a su casa, ¿cómo les expli­ca usted lo que está suce­dien­do en su país?

Bachar Al-Assad – Ese diá­lo­go tie­ne lugar en cada hogar sirio. Lo más difí­cil es cuan­do tra­ta­mos con niños cuya con­cien­cia social se ha for­ma­do duran­te la crisis.

Las dos pre­gun­tas prin­ci­pa­les que hacen son las siguien­tes: «¿Cómo es posi­ble que per­so­nas que dicen creer en Dios y en el islam o defen­der­los pue­dan matar y deca­pi­tar?» Es una con­tra­dic­ción difí­cil de expli­car. Los niños tam­bién pre­gun­tan si esas per­so­nas saben que están equi­vo­ca­das. La res­pues­ta es que algu­nas lo saben y explo­tan la reli­gión para sus pro­pios fines, otras son igno­ran­tes que no saben que la reli­gión es el bien, no el crimen.

Tam­bién nos hacen una últi­ma pre­gun­ta: «¿Por qué Occi­den­te nos ata­ca y defien­de a los terro­ris­tas?» No hablan, evi­den­te­men­te, de Occi­den­te como tal sino que se refie­ren a paí­ses pre­ci­sos como Esta­dos Uni­dos, Fran­cia, Gran Bre­ta­ña. «¿Por qué actúan así? ¿Aca­so les hemos hecho algo malo?» Noso­tros les expli­ca­mos enton­ces que los pue­blos son una cosa y los Esta­dos son otra.